Экс-депутат Верховного Совета РСФСР Владимир Исаков, голосовавший против развала СССР: «Советский человек - лучший в мире» - эта железобетонная позиция и разрушила систему»
Почему за развал СССР голосовали даже коммунисты? Где был народ, который накануне на референдуме высказался за сохранение Союза? И кто именно запустил механизм развала великой страны? Об этом корреспондент Андрей РЯБЦЕВ в эфире радио и телевидения «Комсомольская правда» расспросил экс-депутата Верховного Совета Владимира ИСАКОВА. Он был одним из семерых, выступивших тогда против ратификации Беловежских соглашений.
«Действия карались смертной казнью»
- Владимир Борисович, оцените как заслуженный юрист России, что это было с точки зрения советских законов - сам факт подписания Беловежских соглашений?
- Превышение должностных полномочий, измена Родине. Эти действия по Уголовному кодексу тогда карались смертной казнью. Поэтому они, подписанты, так трепетали в Беловежской пуще. Грамотежки у них хватало, чтобы понять, что они совершают преступление. Причем и с моральной, и с юридической точки зрения. Ведь соглашения состоялись после того, как народ на референдуме высказался за сохранение СССР.
- Якобы там, в Вискулях, на границе с Польшей, был постоянно под парами вертолет. Чтобы прыгнуть в него и улететь, если возникнет опасность ареста...
- По отзывам участников, там постоянно шли перезвоны: нет ли признаков того, что их пытаются арестовать. Да и судя по тому, что даже после подписания Ельцин отказался прийти в Кремль, пока Горбачев не дал гарантии, что он его не арестует, они реально этого боялись.
«Крылышки оказались короткие»
- Хлоп - и решили судьбу миллионов! О людях политики обычно заботятся в последнюю очередь. Но как же огромные предприятия? А ядерное оружие?
- Та же Украина пребывала в надежде, что освободится от Союза и тут же заживет вольно и свободно. Сало есть, хлеб есть. А все остальное купим! Они подписали очень легко. А проблемы начались позже. Хотя уже тогда были экономические расчеты: столкнетесь с проблемами, у вас абсолютно несбалансированная экономика. Никто на это смотреть не хотел, вдумываться. Важно было бодро доложить: мы свободны! Ожидали взлета, а крылышки оказались короткие.
Союз развалился, несмотря на то что за полгода до Беловежских соглашений почти 80 процентов опрошенных граждан высказались за сохранение страны.
- Правда, что изначально не подразумевалось разрушение единого государства?
- Парламент Украины убрал пункты о единой армии, денежной системе, свободе передвижения по территории. Это все происходило на волне националистических, антирусских настроений. Кравчук чувствовал настроения и шел на самые радикальные требования. Между ним и Ельциным тогда были весьма прохладные отношения. Украина провела накануне собственный референдум о независимости, объявила себя суверенным государством, и Россия это признала. Безо всяких оговорок. Не поставив вопрос ни о Крыме, ни о чем...
«Чем больше наворотит, тем скорее сломает шею»
- А почему депутаты, коммунисты (!) поддержали, по сути, преступное решение? Их что, заставили это сделать?
- Я бы не сказал, что была волна угроз, что депутатов принудили. Я не ощущал специфического давления. В то время я уже находился в оппозиции к Ельцину. А настрой в СМИ и в обществе был Ельцина поддержать. Поэтому травля оппозиции шла постоянно. При этом не все было однозначно. К примеру, некоторые не знают, что Беловежские соглашения поддержал известный коммунист космонавт Севастьянов (Виталий Иванович Севастьянов, дважды Герой Советского Союза, член КПСС с 1963 года, умер в 2010 году. - Прим. «КП»). Странно, казалось бы, человек, который душой за СССР был. С другой стороны, в числе противников оказались депутаты демократически настроенные.
- В Верховном Совете было 250 депутатов. Вы в числе семерых отказались ратифицировать. Остальные проголосовали «за»?
- Часть не пришли, часть не голосовали. Ситуация воспринималась как противостояние Ельцина и Горбачева. Поддерживать Горбачева никто не хотел.
- А вы, выходит, поддержали?
- Нет, я просто понимал, что цена вопроса очень велика. Большинство коллег-депутатов думали как? Мало ли мы одобряли соглашений! Они рассуждали на обывательском уровне. К тому же многие коммунисты тогда уже приняли политику самого Ельцина: чем хуже, тем лучше. Чем больше наворотит, тем скорее сломает себе шею. Но были и последовательные противники, кто считал, что СССР - исчадие зла и после его разрушения расчистится дорога для самостоятельного демократического и рыночного развития России.
Подписанты (слева направо): Леонид Кравчук, Станислав Шушкевич и Борис Ельцин. Фото сделано ровно 20 лет назад в резиденции Вискули.
- Вам не кажется, что роль таких вот диссидентов сильно преувеличена?
- Тогда был такой период: общество им верило. Разочарования в рыночных реформах, которое наступило сейчас, когда многие увидели результаты, тогда не было. Был период обещаний. И им верили. И, главное, 91-й год. Популярность Ельцина была на пике.
«Это он с перепугу»
- За полгода до Беловежских соглашений прошел всесоюзный референдум, на котором более 70 процентов высказались за сохранение Союза. Почему никто не вышел защищать страну?
- Союз в тот период был уже тяжело больным государством: пановая система трещала по швам, рыночная экономика еще не сложилась. Да и союзное руководство не хотело этого, потому что понимало: вместе с рыночной системой и власть придется отдавать. А стало быть, всех этих цековских дедков пометут просто, сверху. Люди уже устали и от Горбачева. Вроде бы молодой руководитель, сменил разваливающихся членов Политбюро, вроде демократически настроенный. Но слов много, а дела все хуже и хуже. Было и откровенное предательство Горбачевым своей армии. В Тбилиси, в Баку, в Вильнюсе, когда ее просто подставили под политические решения и сделали военных виноватыми, их опозорили. И что, этих руководителей военные грудью будут защищать?
- Почему, кстати, Горбачев ничего не предпринимал? Он же наверняка знал, что в Беловежской пуще подписывается смертный приговор СССР.
- Не люблю вопросов, которые переводят проблему в личный план... Понимаете, я не воспринимаю Горбачева как врага, хотя его некоторые действия… Он публично объявил, что с самого начала мечтал развалить КПСС. Думаю, что это он с перепугу сказал. Не настолько он подлый человек. Хотя по факту именно так и получилось. Человек взошел на капитанский мостик гигантского корабля, не имея для этого необходимых интеллектуальных ресурсов, подготовки, волевых качеств. До конца тянул и не принимал решений, когда их надо было принимать.
- Выходит, люди страну ассоциировали с теми, кто стоял у власти, и хотели все это поскорее изменить?
- Да, люди не в теоретическом пространстве живут, а в реальной жизни. Они думали: развалится, уберут этих деятелей союзных, и черт с ними! Проблемы начались позже, когда стало ясно, что не деятелей убирают на самом деле. Очень точно выразился Александр Зиновьев (советский диссидент, писатель и философ, умер в 2006 году. - Прим. «КП»): «Метили в коммунизм, а попали в Россию».
«Это была внутренняя разборка»
- Но о чем думала союзная элита? Она-то могла просчитать дальнейшее развитие событий?
- Элита жадно посматривала на министров, первых секретарей обкомов партии. Вот это была цель и идеал. И надо было как-то эту верхушку спихнуть. Ну и спихнули. Это была внутренняя разборка. И второй момент. Это стремление тогдашней партийной и государственной элиты конвертировать свое властное положение в деньги, в собственность. Да, они руководили страной, сидели в руководящих креслах, громадными двигали материальными ресурсами, коллективами и программами. Но завтра тебя сменили, и ты кто? Никто. Человек на пенсии, в жалкой дачке прозябающий. Это их не устраивало. Им хотелось закрепить это положение. К тому же в начале 90-х выросла своя элита, как тогда говорили, на местах. Она начала расправлять плечи. И опека Москвы ей не нравилась.
«Мы сами себе главный враг»
- У нас очень любят обвинять в развале СССР Запад...
- Мы сами себе главный враг. Недалекость наша, ограниченность. Конечно, директор ЦРУ Роберт Гейтс спустя год после развала совершил на Красной площади, как он сам заявил, «одиночный парад победы в холодной войне». Они немало на эту победу поработали, они тщательно изучали нас.
- Мы сами себя так хорошо, похоже, не знали. Да и их - тоже...
- У нас была бездарная политика и пропаганда. Причем разговариваешь с людьми, которые работали в идеологических структурах, - нормальные и разумные товарищи, с юмором: анекдот антисоветский расскажут… А доходит до профессиональных обязанностей - пионер с красным галстуком, железобетонная позиция какая-то: советский человек - лучший в мире и никаких проблем у нас нет. Она и разрушила систему. Когда человек системы не замечает очевидного, она налетит на вилы. И налетела. Но вы правы, эти вилы хорошо и удачно разложили.
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Владимир Борисович ИСАКОВ в 1990 - 2002 годах был народным депутатом Верховного Совета РСФСР, возглавлял палату Совета республики (аналог нынешней Госдумы), руководил правовым управлением аппарата Госдумы и департаментом Торгово-промышленной палаты России. Профессор Высшей школы экономики, заведует кафедрой.
ДОСЛОВНО
«Старую «землю обетованную» сожгли, а новой пока не нашли»
Накануне 20-летия в издательстве «Книжный мир» вышла книга «Семь самураев СССР», составленная из интервью с бывшими депутатами Верховного Совета РСФСР, которые проголосовали против развала Союза. С разрешения издательства публикуем самые примечательные выдержки из книги.
О социализме, который кое-где построен
«...На самом деле социализм во всем мире победил <...>. И то, что сегодня в Греции происходит на фоне кризиса, то, чем усиленно занимается МВФ, - это демонтаж существующей социальной системы. Во всех остальных европейских сильных государствах также существует сильная социальная система <...>. Это именно та система, которая характерна для социалистических государств».
Виктор Балала, топ-менеджер, Новосибирск.
О беспечных детях победителей
«У нас большинство олигархов - это дети, племянники или какие-то ближайшие родственники бывших партийных и хозяйственных воротил. Но более важным фактором, на мой взгляд, было то, что общество на протяжении двух поколений жило в бесконфликтной среде. Поколение ветеранов - участников Великой Отечественной войны - стало сходить с активной жизненной сцены <...>, внуки во многом прошли через школу хиппи, через школу диссидентствующей фронды. Это была фронда, а не попытка реально что-то изменить, это была попытка противопоставить себя. Они думали, что мир дан во веки веков, что безоблачное небо всегда безоблачно, что все войны происходят где-то далеко, их невозможно было представить в наших домах…»
Сергей Бабурин, ректор Российского государственного торгово-экономического университета.
О кризисе смыслов
«Обратного хода нет. Назад, в советскую реальность, мы никогда не вернемся <...>. И вопрос стоит не о возвращении к каким-то прошлым ценностям, а о выстраивании новой системы ценностей уже внутри этого изменившегося, а частью деградировавшего общества. Нужно найти точку опоры не в старом, а в нашем новом мире. Это очень трудная и серьезная задача <...>. Кризис духовный - это кризис смыслов, ценностей. За прошедшие 20 лет общество так и не обрело новой «земли обетованной». Старую сожгли, а новую пока не нашли».
Илья Константинов, политик.