Премия Рунета-2020
Курск
+10°
Boom metrics

Война, которую мы забыли. 100-летие окончания Первой мировой

11.11 в 11:11 было заключено перемирие, после которого мир шагнул от империй в эпоху национальных государств
Война, которую мы забыли. 100-летие окончания Первой мировой

Война, которую мы забыли. 100-летие окончания Первой мировой

В. Ворсобин:

- 100-летие окончания первой мировой войны. Мы, кстати, про нее меньше знаем, чем про вторую мировую войну. Это действительно дата такая знаковая, которая каким-то образом влияет и будет влиять на нас?

Н. Стариков:

- Конечно. Давайте вспомним, когда закончилась первая мировая война. Я думаю, что немногие, к сожалению, наши соотечественники, особенно после введения единого государственного экзамена, могут твердо назвать эту дату. А запомнить ее достаточно легко. Дело в том, что перемирие было заключено 11- го числа 11-го месяца в 11 часов 11 минут. Скажите, пожалуйста, кто-нибудь из вас верит в случайное совпадение при подписании перемирия именно с такой нумерологией? Конечно, нет. То есть, те, кто подписывал, те, кто назначал, они какую-то свою цель вкладывали. Мы не будем сейчас углубляться, что это значит, тем не менее, это весьма показательно. И вряд ли четыре года мировой войны прошли для того, чтобы какие-то шутники сказали – слушай, а давай приколемся: вот 11 ноября в 11 часов 11 минут… Ну, конечно, нет.

В. Ворсобин:

- Масоны:

Н. Стариков:

- Некие силы, давайте скажем так. Так вот, окончание мировой войны по сути поставило большую жирную черту под значительно большим периодом развития человечества. Мы от империи шагнули в эпоху национальных государств. Это с одной стороны. С другой стороны, все-таки для себя любимых организаторы первой мировой войны одну империю начали создавать, а другую оставили. Я имею в виду Британскую империю, которая в результате первой мировой войны осталась практически единственной. Российская исчезла, германская исчезла, Австро-Венгерская исчезла, турецкую они тоже поделили, остались вот они такие красивые. Для тех, кто в этом сомневается, обратил бы внимание ваше на Канаду. Кстати, вопрос – а чего Канада участвовала в первой мировой войне? Ей реально кайзер угрожал? Может быть, Австро-Венгрия чем-то могла Канаде помешать? Да нет, конечно. Собственно, Канада объявила войну Германии. Почему? Да потому что главой Канады является британская королева. До сих пор каждый соискатель на гражданство Канады в момент его получения произносит клятву – вы ее легко можете найти в интернете… Так вот, кому клянется в верности этот самый гражданин Канады? Конкретному персонажу, то есть, сегодня – Елизавете Второй. Не государству, не Канаде, а конкретному монарху. Поэтому война началась для Канады именно потому, что руководитель страны, британский король того времени, объявил войну Германии.

В. Ворсобин:

- В школьных учебниках эта война называлась империалистической. И часто она подавалась как совершенно бессмысленная война, в которой были замешаны просто амбиции глав государств… этот выстрел в Сараево, который породил конфликт в верхушках власти, а люди, которые шли под снаряды и пулеметы, они сами не очень понимали, за что воюют. Это так?

Н. Стариков:

- С моей точки зрения, первая мировая война была во многом страшнее, чем вторая мировая война. Не количеством жертв, а формой ожесточения и масштабами истребления людей. До этого ничего подобного вообще не было. Все говорили о прогрессе… ну, европейцы любили воевать так. Где-то пулеметы, а против них копья с луками – это нормально. Но чтобы вот так европейцы европейцев, в таких масштабах… Такого просто никогда не было. И настолько повысился технический уровень оснащения армии… Вооружение, которое впервые было применено во время первой мировой войны – самолеты, дирижабли, отравляющие газы, пулеметы, танки. Все это было применено впервые в таких масштабах. А некоторые вещи вообще впервые. Поэтому, когда мы говорим о бессмысленности какой-то войны, ну, вообще, на мой взгляд, конечно, любая война абсолютно бессмысленна, но не бывает войн, которые начинаются сами собой случайно. Всегда есть какой-то умысел каких-то конкретных политиков. Давайте возьмем сегодняшнюю ситуацию. Началась гражданская война на Украине. Кто-то поверит, что она началась просто так? Те, кто свергали Януковича, не знали, что в результате свержения законной власти, начинается противостояние и его легко столкнуть? Конечно, нет.

В. Ворсобин:

- Вы называете это гражданской войной, а многие говорят, что это не гражданская война.

Н. Стариков:

- Мы не будем давать эти оценки, потому что это за рамками нашей сегодняшней программы, давайте от одного штампа нашей уважаемой советской историографии отойдем. О том, что война началась случайно, никто ее не хотел… Нет, и сейчас пишут историки - никто не знает, как она началась. Она началась, потому что конкретные политические силы – в данном случае, Великобритания и США – были заинтересованы, чтобы противники – Германия и Российская империя – перемололи друг друга, а они остались.

В. Ворсобин:

- То есть, мы входили в союзе с англичанами и американцами – мы в Антанту входили. То есть, это мы за них воевали против немцев.

Н. Стариков:

- Да. А вот теперь просто исторический факт. У нас с Францией был договор, мы входили в Антанту. С Великобританией военных обязательств, кстати, не было. Вопрос – 1 августа Германия объявляет войну России, что должна сделать Франция, у которой по договору с Россией есть прямые обязательства войны с теми, кто нападет на Россию? Очевидно, что, если Германия 1 августа объявила войну, то бишь, напала на Россию, Франция 2 августа должна объявить войну Германии. Тем более, что Германия для нее главный противник и реванша они давно хотели…

В. Ворсобин:

- Она не объявила. Что это означает?

Н. Стариков:

- А то, что не хотели воевать. И это предательство. Они обязаны. Хотите или не хотите, но есть же договор.

В. Ворсобин:

- И о чем это говорит?

Н. Стариков:

- Германия объявила войну Франции 3-го числа и спасла ее честь…

В. Ворсобин:

- Франция вообще плохо последние века воюет. Она и во второй мировой не сильно-то сопротивлялась… И что это означает? Мы воевали все-таки на стороне англичан… У вас же как получается? У вас во главе всемирного зла – это Англия – это я по опыту общения с вами… А получается, что во всех войнах в 20 веке мы были на стороне англичан или англичане были на стороне нас – как это объяснить?

Н. Стариков:

- ХХ веком история человечества не исчерпывается – это раз. Во-вторых, дважды в ХХ веке была повторена одна и та же комбинация, когда нас удалось все-таки стравить с немцами. Но будет же 21, 22, 23 век и, я надеюсь, что руководители России и руководители Германии больше эту ошибку никогда в англосаксонских интересах не повторят. Кстати, сейчас им было бы прекрасно опять стравить нас с немцами, но в данном случае роль немцев сейчас играет Китай. Так что сейчас главная задача англосаксонской дипломатии – это растащить нас с Китаем в разные стороны, а потом стравить в войне.

В. Ворсобин:

- Почему именно в раскладе первой мировой войны получилось так. С одной стороны была Германия, Турция и Австро-Венгрия, а с другой стороны – Россия, Англия, Франция, США…

Н. Стариков:

- Для этого нужен долгий исторический экскурс, а если в двух словах – мы были в союзе с Германией и Австро-Венгрией, был так называемый подписанный союз трех императоров. А дальше путем определенных действий англичане растащили нас в разные стороны. Этот процесс занял несколько десятилетий. Подготовка к первой мировой войне шла несколько десятилетий… Более того, Кайзер Вильгельм сделал еще попытку все-таки сохранить это и произошла так называемая встреча в Бьорке – это начало ХХ века, кайзер пригласил нашего императора Николая покататься, поговорить и во время этих переговоров он предложил подписать союзный договор, но, поскольку Николай заявил о том, что у нас уже есть договор с Францией, он сказал – ну, пусть и Франция присоединится. Этот договор был почти заключен, а дальше Николай приехал в Петербург и его, давайте так скажем, отговорили от заключения этого договора. А это был последний шанс избежать первой мировой.

В. Ворсобин:

- А вам не кажется, что в данном случае это даже хорошо, что отговорили? По крайней мере, ХХ век показывает, что союз между Россией и Англией обычно выигрывает…

Н. Стариков:

- Вы считаете, что союз с Англией принес что-то хорошее России? Тогда один вопрос. Мы союзники с Англией, мы союзники с Францией, мы союзники с США, у нас происходит здесь социальный катаклизм – сначала одна революция, потом другая, потом гражданская война… и пока мы тут убиваем друг друга, все наши «союзники» выигрывают первую мировую войну. Германии больше нет. Австро-Венгрии нет. Вопрос – а почему они не восстановили целостность своего российского союзника?

В. Ворсобин:

- А вот эта интервенция, которая случилась, вот этот английский десант в районе Мурманска при большевиках, не было ли это попыткой как-то помочь бывшим союзникам?

Н. Стариков:

- Конечно, нет. Я напомню вам, что британские матросы и солдаты высадились в Мурманске, но эта высадка была очень условная, там стояли британские корабли и они просто сошли на берег.

В. Ворсобин:

- Нет, там был фронт…

Н. Стариков:

- Британские корабли союзного нам флота стояли в Мурмане потому, что это была одна из немногих точек, куда можно было доставлять грузы в Россию, потому что сухопутная граница у нас практически вся была – линия боевых действий. И вот местный совет, который возглавлял товарищ Юрьев, по распоряжению товарища Троцкого, попросил англичан высадиться. Поэтому история интервенции очень и очень специфическая. Давайте не будем забывать, что среди большевиков были такие лютые враги советской власти, как покажут будущие события, как товарищ Троцкий.

В. Ворсобин:

- То есть, Троцкий организовал интервенцию англичан?

Н. Стариков:

- Он их пригласил высадиться. Дальше он сделал все, чтобы произошел мятеж чехословацкого корпуса, чтобы началась гражданская война. И дальнейшая судьба и жизнь товарища Троцкого говорит о том, что это был один из лютых врагов нашей страны и нашего народа, и один из самых успешных агентов тех государств, которые против России противоборствовали. Но вы все-таки не ответили на вопрос, почему не была восстановлена целостность России?

В. Ворсобин:

- Подождите, буквально за несколько месяцев до окончания войны Троцкий подписал Брестский договор. То есть, мы по сути уже сделали предательство…

Н. Стариков:

- Вы плохо знаете историю Брестского договора. Знаете, какое первое требование предъявила большевистская делегация немцам во время начала только брестских переговоров?

В. Ворсобин:

- Не знаю.

Н. Стариков:

- Ни в коем случае не выводить немецкие войска на западный фронт. Объясняю логику событий. Произошла революция. Красный Петроград, как Ленин говорит, надо все сделать, чтобы этот вот зародыш будущего социалистического государства сохранился, и там стоят немцы, под Псковом. Значит, вы заключаете мир с немцами, что вы должны сказать? Дорогие немцы, все – на западный фронт! Вот там у вас война, там у вас шанс выиграть, все – туда! Приезжает большевистская делегация и говорит – товарищи немцы, все сидите рядом с революционным Петроградом, никуда ни ногой! Почему? Это был посыл большевиков в адрес Антанты. Кто был заинтересован в том, чтобы немецкая армия не поехала на западный фронт? В первую очередь, Антанта. И самое интересное, что, благодаря Брестскому миру, а не вопреки ему, миллион немецких солдат остался на территории новообразованной тогда Украины и вокруг советской России.

В. Ворсобин:

- Таким образом, мы Брестским миром помогли Антанте?

Н. Стариков:

- Конечно. Немецкая армия начала разлагаться.

В. Ворсобин:

- С точки зрения союзного договора, наш скоропостижный Брестский мир не был предательством Антанты?

Н. Стариков:

- Это потом стало подаваться, как предательство.

В. Ворсобин:

- А я вам объясняю – таким образом я пытаюсь ответить на ваш вопрос, почему победившая Европа не вернула России…

Н. Стариков:

- Очень интересно…

В. Ворсобин:

- Мы сами нарушили союзный договор, мы пошли на сделку. Это примерно так же, если бы Франция подписала бы с гитлеровской Германией мирный договор без Англии и США, а потом говорила – а почему вы нам не возвращаете там пару французских городов?..

Н. Стариков:

- Переносимся во вторую мировую войну, которую вы, чувствую, знаете лучше. Франция подписала с Гитлером мирный договор 22 июня 1940 года. Франция помогала Гитлеру во время второй мировой войны всячески.

В. Ворсобин:

- Оккупированная Франция - да.

Н. Стариков:

- Она не была по сути оккупированной, потому что немцы захватили только половину Франции. Вишистский режим активно с Гитлером сотрудничал. В плен на советско-германском фронте попало 22 тысячи французов, которые служили в немецких частях, на всякий случай. Вот часть Нормандия-Неман, которая является символом нашей военной дружбы, русско-французской, она состояла из 570 человек, по-моему, всего за всю войну. То есть, с одной стороны 22 тысячи попавших в плен, с другой стороны – 570 французов. Это к вопросу кто на какой стороне воевал. Вопрос – территориальная целостность Франции по итогам второй мировой войны была восстановлена?

В. Ворсобин:

- Да.

Н. Стариков:

- А теперь ответьте мне, почему территориальная целостность России не была сохранена в первую мировую?

В. Ворсобин:

- Потому что это Европа, это дикий запад…

Н. Стариков:

- Сказать нечего. Потому что они собирались уничтожить нас как геополитическую силу.

В. Ворсобин:

- Вы сейчас просто берете немножко другую, спекулятивную, историю с Францией, которая по сути не была участником, она была зря поставлена среди подписантов последнего мирного договора… она почти не участвовала во войне…

Н. Стариков:

- Макрон придет к вам в эфир, расскажите ему, что они не участвовали.

В. Ворсобин:

- Ну, ладно, они условно участвовали…

Н. Стариков:

- Победители всегда переписывают ситуацию в свою пользу.

В. Ворсобин:

- Конечно. Причем, Франция не воевала так, как воевала Российская Империя. У нее не было такой роли в первой мировой войне.

Н. Стариков:

- Вы уходите от вопроса…

В. Ворсобин:

- Мы бросили целый фронт. А после того, как мы бросили целый фронт, на котором было очень много германских войск… а потом говорим – ребята, возвращайте нам свои территории… Причем, говорят это большевики…

Н. Стариков:

- Не свои территории, а наши. И при чем тут большевики?

В. Ворсобин:

- Как при чем тут большевики? Признали Москву только в 20-х годах… какому правительству ты будешь отдавать территории?

Н. Стариков:

- Погодите. Владимир, вы вообще не знаете, что ли, ситуации, которая сложилась после первой мировой войны? В России идет гражданская война. Вы сейчас пытаетесь озвучить точку зрения союзников. Вам, союзникам, не нравятся большевики и Ленин? Хорошо. Так выступайте за другую сторону – признайте Деникина, Колчака. Почему вы и их не признали? Почему во время переговоров в Версале от России не было никого – ни красных, ни белых, ни зеленых, ни голубых? Ни-ко-го. Почему?

В. Ворсобин:

- Это как история с Сирией. Кого признавать правительством этой страны, когда часть мира не признает Асада, а часть мира не признает мятежников.

Н. Стариков:

- Подождите. Каждая часть мира кого-то признает. Мы признаем Асада. Соединенные Штаты не согласны с этим и они пытаются признать кого-то другого. Так вот, суть такая. Вы признаете какое-то правительство, например, говорите – Колчак верховный правитель России. Все. Мы, союзники, так считаем…

В. Ворсобин:

- Но не было определенности такой.

Н. Стариков:

- И мы восстанавливаем целостность России, чтобы там прошли демократические выборы, и было выбрано новое правительство. Тех, кто будет мешать, например, большевики, мы будем вооруженной силой подавлять.

В. Ворсобин:

- В общем, преждевременный выход из войны – первое. Второе – неопределенность, кто у власти в России. Третье – советская Россия была признана только в начале 20-х годов. Как можно вообще говорить о возвращении территорий при таких условиях?

Н. Стариков:

- Да не можно, а нужно. Владимир, незнание истории – большая проблема. Вот вы пытаетесь все объяснить подписанием большевиками Брестского мира, но, во-первых, большевики это только одна сторона гражданской войны, а вторая сторона никакого мира с немцами не подписывала и, соответственно, надо было восстанавливать в их пользу в этой логике. Во-вторых, кто еще подписал свой Брестский мир с немцами, помимо большевиков и советской России? Тишина в студии. Украина. На две недели раньше…

В. Ворсобин:

- Да ей там было несколько месяцев…

Н. Стариков:

- Владимир, вы сейчас все глубже уходите в трясину незнания истории. С каждой фразой.

В. Ворсобин:

- Почему?

Н. Стариков:

- Сейчас поймете. Да, Украина действительно по словам того самого Троцкого представляла только комнату в Бресте на этих переговорах. Но дело в том, что Румыния тоже подписала свой Брестский мир с немцами и была разгромлена ими и оккупирована. Так вот, после того, как Германия была разгромлена, Румыния была восстановлена, приглашена в Версаль, была одним из участников переговоров, получила репарации и дополнительно получила территории, из-за которых потом возникли проблемы вплоть до гитлеровского времени, когда Гитлер был вынужден рассудить румын и венгров.

В. Ворсобин:

- И что это объясняет?

Н. Стариков:

- Это объясняет то, что уничтожение России, ее расчленение было изначальной целью наших «союзников». Именно для этого они организовали первую мировую войну и именно поэтому признавали всех, кроме русских правительств. Они не признавали ни красных, ни белых. Но признали всех, кто откололся от России.

В. Ворсобин:

- То есть, втягивание России в первую мировую войну было для того, чтобы ее расчленить и уничтожить?

Н. Стариков:

- Конечно.

В. Ворсобин:

- Некоторые историки вообще считают, что не было первой и второй мировой войны – это одна война, она просто затихла на пару десятков лет, было небольшое перемирие и Гитлер пошел брать реванш.

Н. Стариков:

- Этого «историка», которого вы процитировали, зовут маршал Фош – это главнокомандующий французской армии. Во время Версальского мира он это и сказал – что то, что подписано, это не мир, а перемирие и, к сожалению, угадал. Значит, итоги первой мировой войны. Уничтожение всех империй, за исключением Британской. Создание США и выход их на мировую арену как одного из основных игроков. По сути, Британия номер один, США – номер два. Вторая мировая война. США становятся державой номер один, Британия державой там номер три – и появление Советского Союза, который оспаривал у Соединенных Штатов первенство. По сути, это разрушение не только империй, это разрушение финансовых систем. Британский фунт становится единым и неделимым платежным средством до второй мировой войны. После второй мировой войны таким платежным средством становится американский доллар.

В. Ворсобин:

- Сейчас, когда по странам стоят вечные огни, постаменты, когда проводятся памятные преклонения перед жертвами и никто не хочет повторения этого, сейчас происходит возобновление угроз ядерной катастрофы. Буквально вот несколько недель назад президент Америки, который разорвал договор о ракетах средней и малой дальности…

Н. Стариков:

- Заявил о возможности такого выхода…

В. Ворсобин:

- По сути, он его разорвал. Приезд его посланника к Путину, который, видимо, рассказал о подробностях вот этого плана Трампа – а Трамп обычно не отходит от принятых жестких решений… И особенно мне не понравилась реплика представителя России в ООН… комментируя одно из высказываний американца, что, дескать, русские готовы к войне, он сказал – да, русские готовы к войне, мы готовы защищать свою страну, свои традиции… но наши социальные сети жутко вздыбились при слове «традиции»… Дескать, какие традиции заслуживают того, чтобы погрузить в ядерную зиму нашу планету? Вот возможно ли повторение? Прошло полвека, неужели человечество обязательно должно себя прореживать таким колоссальным способом каждые полвека? Неужели пришло время, когда человечество встало перед угрозой третьей мировой?

Н. Стариков:

- Ну, во-первых, не сомневался, что в ситуации, когда американский президент говорит о необходимости выхода из ограничивающего вооружение договора, вам не понравится реплика российского представителя.

В. Ворсобин:

- Нет, мне не понравились обе реплики…

Н. Стариков:

- Теперь что касается войны. Война никогда не начинается сама по себе, ее готовят. Вот мы сейчас говорили о первой мировой войне. Чтобы началась вторая мировая война, ну, Германия – у нее нет армии, у нее нет денег, у нее полный бардак внутри. Вот как Германия может начать мировую войну? Вторую. Да никак. Должен пройти целый ряд событий и каждый раз его можно остановить. Потому что Германия сопротивляться не может. У нее нет вооруженных сил, чтобы противостоять внешней воле, которая бы хотела ограничить движение Германии в какую-то сторону. Сначала побеждают нацисты, которые говорят о необходимости восстановления великой Германии. Ну, введите войска на территорию Германии… Франция ввела, когда нужно было, и Рурскую область прекрасно оккупировала, и расстреливала демонстрации немецких рабочих в 20-е годы из пулеметов.

В. Ворсобин:

- Слабость воли.

Н. Стариков:

- Ну, вот все стали слабовольные… Дальше. Гитлер говорит о выходе из Версальского договора, - ну, введите войска, у него 100-тысячный рейхсвер с винтовочками, больше ничего – ни танков, ни самолетов, ни кораблей боевых. Вместо этого заключается через некоторое время англо-германское соглашение и Гитлер получает право строить корабли.

В. Ворсобин:

- Никто не хочет войны. Вы правильно сказали – нахлебались крови…

Н. Стариков:

- До такой степени, что начинают потакать Гитлеру в создании его армии?

В. Ворсобин:

- Да, лишь бы не было войны.

Н. Стариков:

- А, ну, да, конечно, так оно обычно и делается…

В. Ворсобин:

- Так происходит обычно.

Н. Стариков:

- Но почему-то только в отношении второй мировой. Я не помню ни одной ситуации, когда победитель начал вдруг бояться разоруженного проигравшего и давать ему деньги, подписывать с ним соглашения, легитимизируя его вооружение. А после этого еще передал ему Чехословакию и Австрию – то есть, сначала призывников, а потом чехословацкую промышленность – и все его боялся, боялся, боялся…

В. Ворсобин:

- Это явно избегание войны. Чемберлен, когда прилетел после переговоров с Гитлером, когда был заключен этот мир, когда сошел с трапа, он сказал – я принес вам мир. Он не знал, что это не мир, он не знал, что скоро все рухнет к чертовой матери, но он думал, что таким образом он в образе голубя-миротворца…

Н. Стариков:

- Слушайте, как-то британские руководители резко поглупели, но только на несколько лет. Потом они опять стали умными. Вот есть Германия, с которой они воевали. В этой Германии армия – 100 тысяч. И они очень не хотят войны. Потом они делают все, чтобы у Германии армия стала 4 миллиона и почему-то они думают, что это ведет к миру…

В. Ворсобин:

- Вас перемагничивает ко второй мировой - и это правильно - но давайте вернемся к первой.

Н. Стариков:

- Вернулись. Так вот, если вы хотите понять процессы, посмотрите на то, что делают ведущие державы и ведущие политики мира. Они выходят из договоров, ограничивающих вооружения. Это может быть стремлением к миролюбию? Ну, если мы вдруг посчитаем, что весь американский истэблишмент вдруг сошел с ума и начал двигаться в непонятную сторону. Конкретные шаги. Выходят из ограничения вооружений, чтобы увеличивать вооружение. А увеличение вооружений – к войне.

В. Ворсобин:

- Давайте вспомним, как Трамп обошелся с КНДР. Когда их лидер начал грозить ядерным возмездием США, он его привел в чувство – это было очень жестко и все боялись, что сейчас начнется ядерный конфликт с Кореей, но они встретились и разрулили ситуацию. Да, Трамп нажал. Теперь вспомним наш очень интересный мультфильм, который показал Владимир Путин, - это вот ракета, которая поражает псевдо-Флориду, при том, что еще никакой речи о разрыве договоров не было… И Трамп, который вообще любит такие блиц-криги, он теперь нажимает на нас с той же самой северокорейской мощью – он пытается нас вынудить, чтобы мы пошли на какие-то уступки. А теперь вопрос – была бы такая реакция Трампа, если бы северокорейский лидер не стал жонглировать хотя бы в своих речах ядерным оружием и была бы у Трампа сейчас такая решимость, если бы Путин в свое время не начал рассказывать, что у него есть прекрасные атомные ракеты, которые поразят все, что угодно. Кстати, ракета, которая облетает земной шар, это по сути ракета, которая не дальнего, а ближнего действия, потому что она может остановиться и упасть в любой момент в любую точку карты мира.

Н. Стариков:

- Владимир, я сейчас вам аплодирую. То есть, остановиться и упасть ракета может – это сильно! И ракета, которая облетает вокруг земного шара – это, конечно…

В. Ворсобин:

- Ну да, ракетчики сейчас смеются… Но разрушения те же. Это, знаете, не до смеха будет, если она упадет.

Н. Стариков:

- Я вас расстрою – смеются не только ракетчики, и не столько ракетчики, потому что ракетчики уже послушали и махнули, как говорится, рукой. Давайте серьезно. Первое. Между США и КНДР нет никаких договоров, поэтому они не могут ни из чего выйти. Второе. Американский контингент находится на территории Кореи, начиная с окончания войны в Корее, да. Это к тому, что никакой дополнительной реакции на слова северокорейского лидера США не сделали. Как войска стояли, так и стоят. Как ядерные боеголовки на базах американских в Южной Корее есть, так и есть. Это все слова. Дальше. Гиперзвуковая ракета «Кинжал», о которой рассказал Владимир Владимирович, не имеет никакого отношения к договору по ограничению ракет малой и средней дальности. Так что эта ракета вообще другая. Поэтому, если вам демонстрируют, что есть другая ракета, так идите и разрабатывайте такую же, зачем вы выходите из договора, который не имеет отношения…

В. Ворсобин:

- Потому что это Трамп. Он реагирует так на угрозы.

Н. Стариков:

- Хорошее объяснение. А там – Чемберлен. И главное – ничего объяснять не надо. Почему Англия вдруг начала бояться Гитлера? Ну, так это ж Чемберлен! А, все стало понятно. А, ну так это же Трамп!

В. Ворсобин:

- Нет, я не говорю, что он делает все правильно, что он хороший, а мы плохие, я просто объясняю природу вещей. Вы говорите так, что словно из ниоткуда вдруг возник Трамп с разрывом этого договора… ну просто ниоткуда…

Н. Стариков:

- И больше он ничего не разорвал?

В. Ворсобин:

- Нет, то есть, мы тут ни при чем. Мы десятилетия не модернизировали вооружение, мы не придумывали новые ракеты…

Н. Стариков:

- Мы подписали договор. Соединенные Штаты подписали договор. И сегодня заявляют о выходе из этого договора без какой-либо нужды Соединенные Штаты. Еще раз. Первое объяснение мы уже разобрали. Типа, Россия сама виновата. Это чушь собачья! Никаких доказательств этого нет.

В. Ворсобин:

- Нет, я не говорил, что она сама виновата, я природу вещей рассказываю.

Н. Стариков:

- Второе объяснение. Китай, мол, имеет какие-то там определенные ракеты и давайте еще Китай в это соглашение пригласим. Ну, так если вы хотите пригласить Китай, так приглашайте. Выходить-то зачем?

В. Ворсобин:

- Возможно, это будет новый договор трех государств – Китая, США и России – в каких-то уже новых правилах и может ли это нас как-то избавить от возможности третьей мировой?

Н. Стариков:

- Я думаю, что главная гарантия от отсутствия третьей мировой ядерной войны являются вооруженные силы России и ядерное оружие, которое у нас есть. Это первое. Второе – возможен ли договор трехсторонний – российско-китайско-американский? Ответ – нет. Потому что Америка этого договора не хочет. Она выходит из договора, чтобы договора не было.

В. Ворсобин:

- А есть ли какая-то точка компромисса с американцами, где и наши интересы, и американские, и вообще все мировые интересы могли быть учтены?

Н. Стариков:

- По сути, все президентство Путина – это поиск этого компромисса с западом. Дальше была его знаменитая мюнхенская речь, где он заявил о неприемлемости для России политики запада, тем не менее, как говорят, оставил дверь открытой. Путин искренне пытался и пытается с западом договориться. А запад не хочет этих договоренностей. Поэтому давайте чуть успокоим наших уважаемых радиослушателей – конечно, речь сейчас о ядерной войне не идет. Но значит ли это, что мир стал безопасным? Да нет. Вот недавно Горбачев, оценивая вот эти последние «инициативы» Трампа, начал что-то говорить о том, что США там ведут себя не так… я не знаю, у него совесть вообще ёкнула? Хотя, по отношению к Горбачеву понятие «совесть» мне кажется очень странным понятием. Ведь по сути Горбачев подписал договоренности с США, прошло относительно немного лет по историческим меркам, и США вышли из этих договоренностей. Что значит, взяли эту бумажку и – растоптали ее. Показав тем самым, что с ними договариваться не о чем. Они сегодня с вами договорились, а завтра они вышли.

В. Ворсобин:

- Была реально проведена разрядка. Мировая атомная опасность была сведена на нуль.

Н. Стариков:

- И теперь она появилась заново.

В. Ворсобин:

- Ну, появилась не при Горбачеве!

Н. Стариков:

- Ну пусть будет вечный мир! Вечная договоренность! Вот договорились две ведущие державы – все! Давайте приглашать в эту договоренность третьих, четвертых, пятых, шестых… Вместо этого американцы делают мир непредсказуемым и выходят из тех договоренностей, на которых сегодняшний мир базируется.

В. Ворсобин:

- Шедеврально! Госдума, которая пила шампанское из-за того, что Трамп победил на выборах, до сих пор Трамп несчастный не может отбиться от обвинений в том, что мы помогли ему стать президентом, а теперь Трамп…

Н. Стариков:

- Но вы же понимаете, что это полная ерунда, что мы помогли Трампу стать президентом.

В. Ворсобин:

- Это ерунда. Но это какая-то трагикомедия разворачивается… Наш возможный союзник Трамп вдруг разрывает самый чувствительный договор, который вообще может быть между США и Россией.

Н. Стариков:

- Трамп разорвет вообще все договоры. США взяли курс на разрушение сегодняшнего миропорядка. Вот все разрушают, полностью. Один пример, который недавно был озвучен. Смотрите, вводят пошлины – что это такое? Это нарушение экономических правил. Выход из РСМД – это разрушение политико-военных правил. Так вот, в результате введения заградительных пошлин, на рынке США сталь сегодня самая дорогая в мире. Что это такое? Это попытка вернуть промышленность в США. Не везите нам из Китая, перевозите обратно свой завод в США…

В. Ворсобин:

- Хорошая политика. Экономическая. Нам бы такую…

Н. Стариков:

- С точки зрения США – хорошая. Ну, так нужно понять, что время соблюдение правил ВТО, оно ушло. Мы должны действовать исключительно в наших интересах. А сегодня, когда наши министры выступают, они все время говорят – мы не можем поддерживать отечественного производителя, потому что нам ВТО запрещает. Ну, что это такое?

В. Ворсобин:

- Действовать по-трамповски?

Н. Стариков:

- Надо действовать в интересах России.

В. Ворсобин:

- Вот. Быть националистами… в хорошем смысле.

Н. Стариков:

- Националистами в многонациональном государстве надо быть очень осторожно. Надо быть националистом многонационального народа.

В. Ворсобин:

- Владимир Путин так и сказал – националист в хорошем смысле этого слова… Вообще сейчас пришел век националистов…

Н. Стариков:

- Вот еще раз хочу успокоить наших радиослушателей, что ядерная война сейчас невозможна. До тех пор, пока мы имеем достаточно сильный потенциал. Что американцам нужно? Американцы хотят путем давления на Россию изменения российской политики. По большому счету, они говорят следующее - давайте вы будете вместе с нами против Китая. Путин говорит – нет. Они говорят – хорошо, санкции. А теперь? Нет. Еще санкции. Нет. Еще санкции…

В. Ворсобин:

- Нет, там другая была риторика. Они желают подписать договор с китайцами и нами на новых условиях именно по ядерному разоружению.

Н. Стариков:

- Речь идет о ракетах малой и средней дальности. К ядерному разоружению это не имеет никакого отношения. Да это всего лишь маленький эпизод. Санкции они вводят не потому, что мы что-то не так делаем…

В. Ворсобин:

- Я не про санкции сейчас. Я про то – что они хотят сейчас? Вот они разрушают этот договор, они хотят заключения нового договора?

Н. Стариков:

- Да не хотят они заключения договора. Они хотят смены политического курса российского государства. Сегодня у нас курс дружественный к Китаю?

В. Ворсобин:

- Они говорят – давайте сядем втроем – Китай, Россия, США. Что они хотят?

Н. Стариков:

- Это просто риторика. До этого Обама во время своего президентства прилетал в Китай и предложил Китаю такую сделку. Мир на двоих. Мы – американцы – номер один. А вы – Китай – номер два. Они все-таки равными себе никого не считают. Китайцы отказались. Это легко найти в интернете. Тогда меняется политика США. Давайте, русские, вы с нами – против Китая. Путин держит курс на дружеские отношения с китайцами, потому что прекрасно знает итоги первой мировой войны, где роль сегодняшнего Китая, к сожалению, сыграли германцы – и для себя, и для России.

В. Ворсобин:

- Я не понимаю, какая-то схема получается немножко мультяшная…

Н. Стариков:

- Почему мультяшная? Совершенно четкая политическая схема.

В. Ворсобин:

- Вот мы пытаемся договориться с американцами. Американцы что говорят? Введите санкции против Китая? Американцы что говорят? Давайте построим базы на границе с их северными районами? Что это значит?

Н. Стариков:

- Перестаньте поставлять Китаю природные ресурсы. Это первое.

В. Ворсобин:

- Ой, сейчас половина страны скажет – да, давайте. Многие россияне, особенно в вырубленной Сибири, скажут – да пора прекратить наши ресурсы отдавать Китаю!

Н. Стариков:

- Я прямо так и вижу мем такой – вырубленная Сибирь.

В. Ворсобин:

- Почитайте, посмотрите фотографии… очень интересно.

Н. Стариков:

- Да. Отсюда, кстати, один шаг к – «Долой кровавый московский режим» и «Да здравствует независимая Сибирь!» - пока все не вырубили.

В. Ворсобин:

- Ах, вот так! Поставки леса в Китай равно московскому режиму?

Н. Стариков:

- Значит, главное, что беспокоит американцев, - это не поставки леса в Китай. Беспокоят поставки углеводородов. «Сила Сибири» и другие газопроводы и нефтепроводы, которые туда в перспективе будут поставлять наше топливо. Вот что беспокоит американцев.

В. Ворсобин:

- Никогда ни у кого из экономистов и тех, кто следит за американо-китайскими соглашениями и просто политикой я не видел такого требования американцев. Чтобы они сильно заботились о том, что «Сила Сибири» поступает в Китай.

Н. Стариков:

- Вы невнимательно смотрите…

В. Ворсобин:

- Германия – помню. Северный поток – помню. Про Китай – не помню.

Н. Стариков:

- Разрыв экономических связей России с Китаем – это раз. Второе – дистанцирование от Китая. Американцы ведь играют-то не по-честному. Они собираются нас использовать. То есть, в перспективе они хотели бы поменять власть в России, построить недружественный Китаю режим и столкнуть нас в войне, а сами – отсидеться на своем далеком острове, как они всегда это делали. Ну, будут слать, конечно, телеграммы поддержки…

В. Ворсобин:

- Красивая теория, но чем она подкрепляется?

Н. Стариков:

- Она подкрепляется историческим опытом.

В. Ворсобин:

- И это все?

Н. Стариков:

- А этого мало вам?

В. Ворсобин:

- Подождите, это всего лишь сказка. Сказка, рассказанная на ночь.

Н. Стариков:

- А опыт второй мировой войны вас тоже ничему не учит? Это тоже сказка? Мы три года ждали открытия второго фронта. Почему они его не открывали? Потому что они ждали, пока мы обескровим себя вместе с немцами…

В. Ворсобин:

- Николай, я знаю требования американцев по поводу Крыма, по поводу Украины, я помню недовольство по Ирану, когда мы поставляли туда вооружение… но не было такого, чтобы американцы каким-то образом даже намекали на наше сотрудничество с Китаем. Я не помню, чтобы американцы были чем-то недовольны или предъявляли какие-то требования? То, что вы рассказываете… это вот ваш мир, который вы создали… это действительно вот эта сказка, которая очень хорошо вкладывается…

Н. Стариков:

- Вообще-то об этом говорят все и на каждом углу.

В. Ворсобин:

- Все конспирологи об этом говорят...

Н. Стариков:

- Да почему? Экономисты, политики и военные.

В. Ворсобин:

- Нет, я ни за и ни против, я хочу найти то рациональное зерно, которое действительно объяснит…

Н. Стариков:

- Я думаю, что сейчас уважаемые радиослушатели смогут зайти в интернет и поискать там рациональное зерно и увидеть, какая там масса информации…

В. Ворсобин:

- Пожалуйста, если вы найдете хоть что-нибудь, чтобы американцы критиковали Россию за слишком тесное экономическое сотрудничество с Китаем… я надеюсь, у нас критически настроенные читатели, слушатели, которые действительно хотят сами разобраться во всех историях…

Н. Стариков:

- Нет, я понимаю, что вы считаете, что мы живем в абсолютно открытом обществе, но не до такой степени, чтобы вышел Джон Болтон и сказал – дорогая мировая общественность, вы знаете, мы, США, проигрываем конкуренцию Китаю по всем параметрам и понимаем, что в перспективе нескольких десятилетий мы вообще уйдем куда-то в тень, поэтому мы решили остановить Китай. Но, если мы сами будем с ним воевать, это закончится для нас печально, поэтому мы приняли решение подрядить на это неблагодарное дело Российскую Федерацию. Вот такие у нас, американцев, планы и именно это я и прилетел обсудить с президентом Владимиром Владимировичем Путиным.

В. Ворсобин:

- Николай, что меня радует в нашем с вами разговоре – мы все время уходим от темы ядерной войны и переходим к экономике и, я надеюсь, что на этом и остановится весь мир, чтобы выяснять отношения друг с другом с помощью экономики, пусть даже и запугивая разнообразными последствиями, санкциями и т.д., но чтобы все это останавливалось, не доходя до войны.

Н. Стариков:

- Как сказал нелюбимый вами Владимир Ильич Ленин, политика – это концентрированная экономика.

В. Ворсобин:

- Да, но может ли случиться так, что человечество нечаянно соскользнет на третью мировую?

Н. Стариков:

- Я в это не верю.

В. Ворсобин:

- Я тоже в это не верю и, значит, это не произойдет. Спасибо.