Арас Агаларов и Валерий Трапезников пришли к консенсусу в вопросе, как защитить простого человека от акул капитализма
«Не дожидайтесь, когда рабочие выйдут на улицу. Мало не покажется»
Корр.: - Тема у нас острая: как защитить простого человека от акул капитализма? Арас Искендерович, вас, как представителя эксплуататорского класса, можно так назвать?
Агаларов: - Пожалуйста. То есть, я должен сегодня исполнять роль акулы? (Смеется). Постараюсь...
Корр.: - Тогда вам вопрос на засыпку – почему разрыв между доходами богатых и бедных в России не сокращается? У нас 10% богачей зарабатывают в 16 раз больше, чем 10% бедняков? В Европе - в шесть раз...
Трапезников: - У нас даже не в 16 раз, на некоторых предприятиях в 20-30 раз. Даже Кудрин об этом говорил. На отдельных предприятиях просто эксплуататоры работают. Они не понимают, что нельзя делать такой разрыв.
Я согласен, работодателю надо платить очень большие деньги, если это умелый менеджер. Но не нужно забывать, кто кормит этого работодателя. И он обязан делиться. Если он человек умный, если не хочет социального взрыва, он никогда не допустит большого разрыва в зарплате.
Корр.: - Вы с этой статистикой и с этими выводами согласны?
Агаларов: - Мне за других говорить сложно, я могу только за себя.
Корр.: - То есть, вы в 16 раз больше зарабатываете, чем токарь Трапезников до прихода в Госдуму? (Валерий Трапезников без малого 50 лет отработал токарем на заводе в Перми. - А.Г.)
Агаларов: - Это вопрос арифметики, потому что мы должны объявить, так сказать, свои доходы и должны начать на калькуляторе считать, сколько…
Корр.:- Тогда пока скажите - у нас есть угнетение акулами капитализма простого человека труда или это риторика давно ушедших лет?
Агаларов: - В своем случае, на данном предприятии, которое я возглавляю, я бы сказал немного наоборот.
Корр.: - То есть, вас угнетают?
Агаларов: - Вот именно. Сейчас объясню. Во-первых, у рабочих нет долгов. А знаете сколько я должен? Миллиард сто миллионов долларов. Это первое.
Корр.: - Ах, бедный-бедный Агаларов. Может, вам помочь?
Агаларов: - Помогите, если сможете... Второе – для того, чтобы что-то начать делать, я заложил все свое имущество. Люди, которые работают в моей компании, как на Западе принято говорить, на меня, - они свое имущество не закладывали и могут уволиться – написать заявление и уйти. А я не могу. В-третьих, все свои предприятия я создал либо на болотах, либо на помойках. Это исторический факт.
Корр.: - На болотах и помойках - это хорошо! То есть, вы ничего не приватизировали, не воровали?
Агаларов: - К сожалению. (Смеется) Все свои предприятия – а это Мякининская пойма, это Вегас на Каширском шоссе, - это либо бывшие помойки, где я выгребал мусор, либо болота, которые я осушал.
Дальше. Я создал 10 тысяч рабочих мест, которые в моей компании. Плюс 30 тысяч рабочих мест – это арендаторы, смежные компании, которые трудятся на тех предприятиях. То есть, это с чистого листа.
Корр.: - И они вас угнетают, да?
Агаларов: - Да. И последнее. Я вчера поднимал эти цифры, за три последних года мы заплатили в виде налогов в бюджеты всех уровней почти 8 миллиардов рублей.
Трапезников: - Это правильно, что вы начали строить на болотах. И что в бюджет страны отчисляете нормально. Но мы же начали говорить о другом.
Корр.: - Вот именно!
Трапезников: - О том, сколько получает рабочий человек на вашем предприятии, в зависимости от квалификации, нет ли нарушения Трудового кодекса...
Агаларов: - Средняя зарплата у нас 38 тысяч рублей. Это немало. Если у вас работает десять тысяч человек, это очень приличные деньги.
Трапезников: - 38 тысяч для такого мегаполиса, как Москва, я считаю, что это очень маленькая зарплата. На Урале, где я живу, там 38 тысяч очень большая зарплата, а в Москве – маленькая.
Агаларов: - Это не завод, это торговые предприятия. Это кассирши, это линейный персонал.
Трапезников: - То есть, это низкая квалификация? Ну, тогда 38 тысяч для кассирши, я думаю, что она не ловит ни кроны на станке, ничего…
Корр.: - Скажите, а как конкретно акулы капитализма ущемляют права работяг?
Трапезников: - Ну, акулы капитализма – это избитая такая фраза, она мне не очень нравится. Во-первых, что такое угнетать? Я не понимаю, как это можно угнетать свободного человека в самой демократической стране мира?
Корр.:- То есть, никто никого не угнетает?
Трапезников: - Безусловно. Другое дело – и законодательная база может быть несовершенна по разрыву заработной платы. Ведь закон же не введешь, который будет ограничивать зарплату богатого. Это тоже нарушение прав человека.
Корр.: - Как же быть?
Трапезников: - Если государство дало возможность вам разбогатеть - не забывайте о справедливости. Нельзя непрерывно богатеть. На предприятии, которое успешно работает, прибыль должна распределяться не только между хозяевами. Должны богатеть все - от уборщицы до гендиректора. А когда предприятие не очень хорошо работает, а разрыв в запрплате составляет десятки раз - это неправильно с точки зрения социального государства, а у нас государство социальное.
Вспомните наших русских меценатов - Третьякова, Мамонтова и других. То есть, с них надо брать пример, кто после себя оставил хороший след в истории. Чтобы прошло много-много лет и всегда бы говорили: Абрамович не «Челси» купил, а построил сто детских садиков в каждом регионе, чтобы о нем вспоминали из поколения в поколение...
Корр.: - Если бы вы Абрамовича встретили, что бы вы ему сказали?
Трапезников:- Вот это бы и сказал.
Корр.: - А другим олигархам?
Трапезников: - Мы бы с ними по рабочему поговорили. Запомните раз и навсегда. Терпению людей бывает предел. Если одни будут сильно богатеть, а другие будут жить все хуже и хуже - люди начнут выходить на улицы. Но нам же не нужны африканские революции, ведь так? Мы не должны этого допустить. У нас же в государстве должен быть прядок. А чтобы он был, к человеку труда надо относиться с уважением.
«Зачем бояться профсоюзов, если их нет?»
Трапезников: - Основная задача – создание на предприятиях профсоюза, если он еще не создан. Второе - заключение коллективного договора. Плюс индексация заработной платы.
Дальше - поощрение, стимул к работе. На нашем предприятии, где я работал, мы от работодателя добились (а у него не было возможности повышать зарплату), чтобы он нам ввел доплату за питание – 1260 рублей. То есть, в заводской столовой мы могли питаться бесплатно в течение месяца. Это уже хорошо. Не пропивать эти деньги, а именно потратить на обеды. Потому что рабочий человек, инженер, техник должен хорошо обедать.
Корр.: - Арас Агаларов, как вы оцениваете сегодня профсоюзное движение в нашей стране?
Агаларов: - Я думаю, плохо. Но, думаю, это не самая большая беда нашей страны.
Корр.:- Вы не боитесь профсоюзов?
Агаларов: - Зачем я их должен бояться?
Трапезников: - Есть ли профсоюзная организация на вашем предприятии?
Агаларов молчит.
Трапезников: - Если нет – это уже минус работодателю, во всех западных компаниях есть профсоюз.
Корр.: - Вы хотели бы видеть напротив себя более сильные профсоюзы?
Агаларов не отвечает.
Корр.: - Или вам это невыгодно? Или вас устраивают слабые профсоюзы?
>>Читать далее<<